【访谈实录】

记者：请介绍下清科创投在去年和今年在移动互联网的投资情况。

叶滨：移动互联网，我们去年投了大概有接近十个吧。今年上半年已经投了五个，有的还在做，所以不能公开。从计划数量上看，今年还是会比去年少一些。

记者：为什么会少一些呢?

叶滨：首先就是从行业来说，因为清科本身也做这个行业研究嘛，就是说今年的这个整个投资比去年是明显要放慢很多，大环境我觉得是一个很大的影响吧。但是从方向来说，我觉得对我们来说，移动互联网没有放慢，像今年我们做的这些案子，可能刚才说的五个案子有三个都是跟移动互联网相关的，去年清科做了二十多个投资，但是还有很多是和移动互联网并不是直接相关的。我们是非常看好移动互联网这个方向的，这一点我们还是比较坚信的。

记者：您刚才说清科的行业研究显示，今年的大环境会有一些变化，是什么样的变化?

叶滨：我觉得去年来说，投移动互联网项目的公司里面，其实最后你去看看，首先无论多么热，真正敢投移动互联网的机构其实没有很多，去年我并不认为移动互联网存在很高的泡沫，就是你对比一下电商就知道，电商我认为是有泡沫的，你看电商拿到千万美金是起步价，你没拿到千万美金就不好意思跟人打招呼，电商很热，但是实际上你想搁在几年以前，千万美金是什么样的数量级?一家公司融到千万美金，可能全国人民都知道了，是吧，但是在去年，电商行业就出了很多家拿到这个，应该是不下十家，我觉得几十家都有。

但是移动互联网上面真正拿到千万美金的也不多，是吧，我觉得大部分的投资还是在几百万美金的数量级，所以我认为，但是因为大家心态都比较着急，投资人的心态也都比较着急，所以虽然给的钱并不是很多，但是大家抢项目的心态比较着急。今年我觉得估值可能稍微冷了一点点，但是我觉得变化没有那么大，心态会更加理智一些，不会说我今天刚看完一个项目，一个礼拜你不做决定这个项目可能就丢掉了，现在可能不会再出现这种情况，就是大家抢的这种心态会好很多。区别就在这儿。

而今年，欧美的经济整个大势并不是很好，所以带来的影响就是上市公司表现也不好，因为我们的钱都是合伙人给的嘛，合伙人都在欧美，所以他们看到大势不好，尤其是包括已经上市的公司也跌得很惨，所以这样的话，他们对基金的投资要求也多少会有一些影响，就是说他会质疑你一些投资，如果说是估值比较高的投资，他肯定会比较质疑，我觉得这是一个主要原因。

对清科来说，可能我们影响相对小一些，因为我们做的还是偏早期的投资，你赌的是这个事成不成，而不是跟上市公司去做对比，但是做B轮，C轮投资的时候，一定是，当你今天投资公司估值接近好几千万美金，甚至过亿美金，一看一个上市公司可能才一、两亿美金的估值，你要去想一想，我是买一个上市公司的股票合算，还是买一个成长过程当中的公司，以上亿美元的估值去买合算，是有这样一个直接的对比的影响的。

早期投资，比如说你投资金额，像我们最小投到五十万美金，一百万美金这样的样子，但是投完了之后估值也就在几百万美金，最多也就一千万，这些公司，我觉得其实目前看到整个行业在这块，反正清科是没有多大影响，然后大家心态上会更理智一些，因为还有一点，就是当然虽然我们投早期，但是你也肯定要想到它未来要融B轮，要融C轮，如果要B轮、C轮的融资局势是这样的话，那你投早期的时候要想到，如果到时候投B轮接不上的事，所以你这个考虑的肯定要多一些。

记者：在移动互联网领域，相比去年的投资环境，今年有什么变化?

叶滨：首先我认为移动互联网没有发生太大的变化，我觉得估值肯定会比之前要理智一些，但是我觉得过去的移动互联网，我并不认为很靠谱的，是电商。今年我觉得最大的一个区别就是所有的电商类企业融资很困难，因为你看上市公司，就是说像唯品会，这在去年大家都认为是非常好的公司，而且他可能是目标要超十亿美金去做的这么一个上市公司，但是最后上市表现大家都知道，也就才两亿多美金，当然他现金有七千多万，所以刨掉现金，公司的价值可能只得到不到两亿美金，这个可能大家之前是完全没有想到的一个结果。所以唯品会这种成长性很快，而且大家都觉得估值很好的公司都这样，其他电商肯定都比较难一些，这是毫无疑问的。

投资移动互联网，大家看的都是三、五年以后的未来，我相信三年以后，整个中国有超过三亿的智能手机用户的市场空间，而且我觉得用户在智能手机上的时间也会越来越多，所以我觉得这个方向是对的，实际上现在大家在移动互联网上仍然是愿意积极的做早期投资，现在有一个特点就是说天使投资比较多，移动互联网值得投这么多钱的公司现在也就那么多，所以你看整个的估值显得也比较低，清科在移动互联网没有很大的投资量。

记者：有观点认为，在去年，移动互联网是初步布局，不管是传统互联网的巨头还是专注于移动互联网的创新公司，去年把基本的应用类型都已经覆盖完了，所以去年才会有很多投资像圈地一样进入，虽然今年出现了一些缺口，但是大部分还是都已经弥合好了，接下来就是填缝隙和创新，这种观点您同意吗?

叶滨：是这样的，因为移动互联网跟之前的传统互联网很大的区别在于，已经有很多互联网的巨头在虎视眈眈的看着这个市场，就是说你找缝隙并不容易，比如说做一个社交类的，比如说像米聊这样一个很典型的例子，一度发展得非常快，但是后来被微信冲击，但是我为什么还是认为会有很多机会，是因为我觉得在中国任何一个地方创业都不太容易，都要在巨头的缝隙中寻找空间，但是如果说你找到了，我觉得还是有可能去做一些大的事情的，我觉得未来你要做成十亿美金公司的这种机会，确实是比较少，不容易，但是做成这种估值是几亿美金的公司的机会还是有不少的。

随着千元机的增加，未来有两、三亿新增的智能手机的用户，这些用户可能原来没有很强的互联网使用习惯，但他有使用智能手机的习惯，我觉得这还是有很多机会的。

记者：移动互联网的盈利模式一直在受质疑，作为投资者来说，你会担心移动互联网的未来的盈利吗?什么样的公司最会赚钱?

叶滨：我不是很担心移动互联网的盈利问题，因为尤其是我们现在看有几个行业，包括像游戏已经表现出来它其实有不错的收入的可能性。

还有一个就是O2O，在手机上买一个服务，然后在线下消费，我觉得这种机会是越来越多的。目前来看，就是支付有些地方还不够方便，但是长期来看这肯定不是问题，一、两年之内我觉得肯定都会越来越顺。游戏和O2O的商业模式是很清晰的，所以这个我不是很担心。

其他的应用，如果说能带来用户的话，通过衍生的广告也好，或者按照效果付费的方式也好，都能产生回报。所以最终来说，我觉得只要你有用户，总有办法能挣到钱。

前两天我看了一个美国有一个讨论，就是说是不是存在很大用户量，但是没有赚到钱的这样的网站或者应用，讨论一圈，实际上没有真正哪个产品服务说是有了巨大的用户量没有挣到钱，不存在。

记者：你认为社交类应用的开发者，他们一方面在腾讯的压力之下，另一方面盈利模式又不清晰，他们生存下去的支撑点在哪儿?

叶滨：我觉得当然这个像这种模式，肯定要通过VC来支撑一段时间的，面临这么大的压力，如果现在还要去想盈利的问题，那这个站就太难了，所以肯定还是要靠VC去支撑。拿陌陌来说，虽然微信跟他们的定位是很不一样的，但是微信肯定会形成一种威胁，但是我觉得默默毕竟是做特定的垂直应用，它跟微信的目标用户其实并不完全一样，所以我觉得还是有机会的，主要看他们下面怎么去执行。

腾讯的微信还是一个面向所有用户的应用，所以他不可能解决所有的问题，这就是机会，但是这里面牵扯到要有很好的运营和运气才能把这个事做起来。

记者：在世界领域，像基于图片、某一场景，某一环境的移动社交应用，很多都已经很发达了，中国尚且没有这样的好应用，这是为什么?

叶滨：有几方面的原因，第一，创业公司之间的竞争是非常激烈的，同一个创意，中国出来几十家都做类似的东西的，然后大家都去抢用户，普通用户看看每家其实都差不多，然后可能你用这个，我用这个，最后把本身不多的这个用户就被分流了;第二方面就是这类应用到最后永远悬在头上的一个剑就是说人家腾讯做了怎么办?导致的结果就是，VC不敢支持，创业公司就自己去撕杀、抢用户，没有一家走出来，就像当时做Instagram这么多家，没有一家拿到投资的。